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『ポケモンチャンピオンズ』でオーダイルの評価が話題です。火力と耐久を両立できるポケモンとして挙げられる一方で、マリルリやギャラドスと比較した際の採用理由について議論が集まっています。
170: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:20:57.29
オーダイルめっちゃ強いのに使ってる人全然見かけないな
メガ進化じゃなくてちからづくしんぴのしずくの方ね
メガ進化で試してガブの方が良いて評価して不採用て人が多いのかな
メガ進化じゃなくてちからづくしんぴのしずくの方ね
メガ進化で試してガブの方が良いて評価して不採用て人が多いのかな
173: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:24:26.01
>>170
そんなの昔からあるんだから本当に強いなら昔から使われてたはずでは
そんなの昔からあるんだから本当に強いなら昔から使われてたはずでは
183: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:31:13.53
>>173
そりゃ環境によって評価変わるでしょ
今の環境にいる物理アタッカー相手ならだいたい勝てる気がするよ
そりゃ環境によって評価変わるでしょ
今の環境にいる物理アタッカー相手ならだいたい勝てる気がするよ
185: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:31:46.72
>>170
それやるなら珠がいいなって
それやるなら珠がいいなって
195: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:33:19.33
>>185
まあそれを言ったら他のポケモンもメガ進化させないならほぼ妥協道具だからね
まあそれを言ったら他のポケモンもメガ進化させないならほぼ妥協道具だからね
194: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:33:12.63
>>170
物理水はギャラとマリルリ
物理水はギャラとマリルリ
196: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:34:40.03
>>194
ギャラドスは防御低いからオーダイルとは役割被らんよ
自分が求めてるのは火力と耐久両立してるポケモン
バンギラスみたいな感じね
ギャラドスは防御低いからオーダイルとは役割被らんよ
自分が求めてるのは火力と耐久両立してるポケモン
バンギラスみたいな感じね
201: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:37:32.49
メガミミロップみたいに、昔微妙だったけど今は環境的に強いみたいなのはたまにいるし、コータスみたいに超強化貰って化けるやつもいるけど
素オーダイルは根本的に基礎性能が足りてなくて使われなかったしたいした強化貰ったわけでもんだから現代で強いはずもなく
珠無い分弱体化してるだろ
素オーダイルは根本的に基礎性能が足りてなくて使われなかったしたいした強化貰ったわけでもんだから現代で強いはずもなく
珠無い分弱体化してるだろ
203: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:38:19.85
マリルリやギャラがどうのの前にオーダイルがメガオーダイルに勝ってる点が無くね
206: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:39:50.92
>>203
火力は上回ってるだろう
竜技だけは負けてるだろうが
火力は上回ってるだろう
竜技だけは負けてるだろうが
208: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:41:44.96
>>203
メガオーダイルにしちゃうとフェアリーとドラゴンに弱点突かれる
環境にフェアリーとドラゴン多いからオーダイルの方が良いと思うけどね頭から殴るなら良いけど
自分の場合は素早さ捨てて火力と耐久に全振りする構築だからメガオーダイルだとガブリアスとかにほぼ勝てない
メガオーダイルにしちゃうとフェアリーとドラゴンに弱点突かれる
環境にフェアリーとドラゴン多いからオーダイルの方が良いと思うけどね頭から殴るなら良いけど
自分の場合は素早さ捨てて火力と耐久に全振りする構築だからメガオーダイルだとガブリアスとかにほぼ勝てない
209: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:42:42.64
マリルリははらだいこ前提だからあんまり魅力感じないな
比較するならギャラドスとオーダイルだけどギャラドスは防御低いからオーダイルて感じ
比較するならギャラドスとオーダイルだけどギャラドスは防御低いからオーダイルて感じ
218: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:45:20.55
>>209
流石にマリルリを舐めすぎでは
腹大根前提のネタポケがメジャーに居座るわけがないのよね
流石にマリルリを舐めすぎでは
腹大根前提のネタポケがメジャーに居座るわけがないのよね
226: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:50:02.75
>>218
はらだいこしなくても火力足りるの?
種族値見た限り火力なさそうだけど
防御と特防もオーダイルの方が上だし
はらだいこしなくても火力足りるの?
種族値見た限り火力なさそうだけど
防御と特防もオーダイルの方が上だし
228: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:51:30.29
>>209
なぜギャラの威嚇を無視するのかわからないが
素早さ捨てて攻撃と防御に全振りとかいう論者みたいな発想するならサイクル前提なのに、単タイプのオーダイルなんかにサイクル戦適性があるわけもなく
しかし対面構築に採用したいならギャラでもマリルリでもカメックスでもゲッコウガでも他にいくらでも対抗馬がいる
まあそんなに強いと思うならそれで結果出したらどうですか?そうすればみんな手のひら返すよ頑張って!俺はギャラ使うね!
なぜギャラの威嚇を無視するのかわからないが
素早さ捨てて攻撃と防御に全振りとかいう論者みたいな発想するならサイクル前提なのに、単タイプのオーダイルなんかにサイクル戦適性があるわけもなく
しかし対面構築に採用したいならギャラでもマリルリでもカメックスでもゲッコウガでも他にいくらでも対抗馬がいる
まあそんなに強いと思うならそれで結果出したらどうですか?そうすればみんな手のひら返すよ頑張って!俺はギャラ使うね!
238: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:56:33.55
>>228
いいよ今ハイパーだから頑張ってマスター目指すよ
あとサイクル戦適正はあるけどねメインの水技だけじゃなくサブウェポンのれいとうパンチとサイコファングで結構な範囲見れるし
あとあくまで役割論理よりの構成する場合の選択肢で適当てだけで素早さと火力に割り振るなら自分もギャラドスでいいと思うよおっしゃる通りいかくあるし
まあここまで話してて環境に見かけない理由もわかったわ自己解決
いいよ今ハイパーだから頑張ってマスター目指すよ
あとサイクル戦適正はあるけどねメインの水技だけじゃなくサブウェポンのれいとうパンチとサイコファングで結構な範囲見れるし
あとあくまで役割論理よりの構成する場合の選択肢で適当てだけで素早さと火力に割り振るなら自分もギャラドスでいいと思うよおっしゃる通りいかくあるし
まあここまで話してて環境に見かけない理由もわかったわ自己解決
219: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:45:57.32
弱点つかれて無かろうがオーダイルで現環境のフェアリーに勝つの難しいと思うんですけど
222: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:48:28.23
厳密にはガブリアスの一撃耐えてからのドラゴンすてみタックルで倒せるけどこっちも反動で死ぬ
メガじゃなくて普通のオーダイルなられいとうパンチでほぼ一撃で倒せる
たすきとかで残っても次のターンでアクアジェットで倒せるし
以上の理由から自分はメガじゃなくて普通のオーダイルを採用してる
メガじゃなくて普通のオーダイルなられいとうパンチでほぼ一撃で倒せる
たすきとかで残っても次のターンでアクアジェットで倒せるし
以上の理由から自分はメガじゃなくて普通のオーダイルを採用してる
225: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:49:28.90
そもそもオーダイルにメガ枠割くのもったいなくね?
230: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:51:58.70
>>225
そもそもメガオーダイルの仮想敵がわからんわ
ガブリアスとかなら普通のオーダイルで十分だし
ドラゴンスキンでドラゴン一致すてみタックルの火力は凄まじいけど反動ダメージくらってまでそれを撃つ対象いないと思うガブリアス相手なら過剰だし
そもそもメガオーダイルの仮想敵がわからんわ
ガブリアスとかなら普通のオーダイルで十分だし
ドラゴンスキンでドラゴン一致すてみタックルの火力は凄まじいけど反動ダメージくらってまでそれを撃つ対象いないと思うガブリアス相手なら過剰だし
235: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:54:44.09
>>230
マリルリの力持ちすら知らんらしいし釣りな気がしてきた
マリルリの力持ちすら知らんらしいし釣りな気がしてきた
245: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:01:02.52
>>235
あーそうかちからもち忘れてた
でもちからもち込でも攻撃100だからオーダイルの攻撃105より下だね
素早さもマリルリ50でオーダイル78だし
だからはらだいこ使わないならオーダイルの方が良いと思うね素早さに振るにしてま
まあその構築なら最終的にはギャラドスに軍配上がるけど
あーそうかちからもち忘れてた
でもちからもち込でも攻撃100だからオーダイルの攻撃105より下だね
素早さもマリルリ50でオーダイル78だし
だからはらだいこ使わないならオーダイルの方が良いと思うね素早さに振るにしてま
まあその構築なら最終的にはギャラドスに軍配上がるけど
276: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:13:58.84
>>245
釣りだと思うけど力持ちって種族値じゃなくて実数値を倍にするからマリルリの場合(50+52)×2-52=A152相当なんだ、実際には能力値じゃなくて技威力倍だから厳密には違うけどな
まあ奇しくも力尽くオーダイルも実質A152だけどマリルリの場合フェアリーもあるから一致技の広さと繰り出し性能の高さが優れる
オーダイルも差別化点がなくもないが単タイプのハンデを補えるほどのものはないから使われてないんだな
釣りだと思うけど力持ちって種族値じゃなくて実数値を倍にするからマリルリの場合(50+52)×2-52=A152相当なんだ、実際には能力値じゃなくて技威力倍だから厳密には違うけどな
まあ奇しくも力尽くオーダイルも実質A152だけどマリルリの場合フェアリーもあるから一致技の広さと繰り出し性能の高さが優れる
オーダイルも差別化点がなくもないが単タイプのハンデを補えるほどのものはないから使われてないんだな
290: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:19:30.75
>>276
ちからづくはアレはアレで脱出ボタン系無効にしたり珠ダメ踏み倒したりで多芸だから使ってみると良いよ
マリルリ使えるならイケるイケる
まあ今使っても挙げた恩恵は感じづらいんだが
ちからづくはアレはアレで脱出ボタン系無効にしたり珠ダメ踏み倒したりで多芸だから使ってみると良いよ
マリルリ使えるならイケるイケる
まあ今使っても挙げた恩恵は感じづらいんだが
300: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:23:37.08
>>276
そうなんだ
フェアリータイプも強いしね
じゃあマリルリの方が良さそうね…
メガにしてドラゴン付けたらフェアリーとドラゴンに弱点突かれるし詰みかぁ…
そうなんだ
フェアリータイプも強いしね
じゃあマリルリの方が良さそうね…
メガにしてドラゴン付けたらフェアリーとドラゴンに弱点突かれるし詰みかぁ…
233: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 22:53:59.92
>>225
絶対的メガもいないしメガ枠がパワー頭何個分も抜けててほぼ絶対選出とかまでもないからオーダイル云々は置いといてメガ枠使うの勿体無いって状況は現状そんな無いと思う
絶対的メガもいないしメガ枠がパワー頭何個分も抜けててほぼ絶対選出とかまでもないからオーダイル云々は置いといてメガ枠使うの勿体無いって状況は現状そんな無いと思う
268: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:11:32.62
見直すべきはオーダイルの枠では
294: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:21:40.45
ギャラドスとオーダイル比較してるけどいかく込みを考えるとギャラドスの方が耐久あるかもなぁ特防はギャラドスの方が高いし
素早さに振るならギャラドスて感じかな
素早さ捨ててかつ物理アタッカーにするならオーダイルもありかも物理技ならオーダイルの方が豊富だし
特殊アタッカーならギャラドスの方が技範囲的に良さそう
弱点タイプの数は同じ2つだけどギャラドスはいまひとつのタイプが5でじめん無効に対してオーダイルは4だからサイクル適正はギャラドスの方が上だねこれは
うーんギャラドスの方がサイクル構築するにしても良いか…
オーダイル好きだから使い続けるけどスカウトでギャラドスいたら少し浮気してみるか
素早さに振るならギャラドスて感じかな
素早さ捨ててかつ物理アタッカーにするならオーダイルもありかも物理技ならオーダイルの方が豊富だし
特殊アタッカーならギャラドスの方が技範囲的に良さそう
弱点タイプの数は同じ2つだけどギャラドスはいまひとつのタイプが5でじめん無効に対してオーダイルは4だからサイクル適正はギャラドスの方が上だねこれは
うーんギャラドスの方がサイクル構築するにしても良いか…
オーダイル好きだから使い続けるけどスカウトでギャラドスいたら少し浮気してみるか
298: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:23:04.81
>>294
ダイルは竜舞して全部コロスタイプなんだからSは振ろうよ
ダイルは竜舞して全部コロスタイプなんだからSは振ろうよ
305: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:25:54.10
>>298
Sには振らない火力と耐久に振る構築が強いと信じているのでSには振らないねSには
仮にオーダイルリストラしてギャラドス採用するにしてもSには振らんぞSには
Sには振らない火力と耐久に振る構築が強いと信じているのでSには振らないねSには
仮にオーダイルリストラしてギャラドス採用するにしてもSには振らんぞSには
309: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:26:51.89
メガしないオーダイルでできることはマリルリでも似たようなことが大体できる
だけどマリルリができることはオーダイルではできない
オーダイルの利点を差し引いてもマリルリの方が環境に刺さる
これに尽きる
ついでにマリルリは型偽装で草食でメガリザYを完封したり渦滅びアンコールでハメ殺したりやろうと思えば多芸だったりする
強い型が少ないと結局メタ読みで封殺されるのがマイナーたる所以
好きなポケモンで勝つ努力は好印象だが戦闘狂が集うこのスレで嬉々として型を勧められても「でその利点は?」の理責めされるだけなんよね
その点テラスタルカイリューってすごいよな
カイリューはな、型が200種類あんねん
だけどマリルリができることはオーダイルではできない
オーダイルの利点を差し引いてもマリルリの方が環境に刺さる
これに尽きる
ついでにマリルリは型偽装で草食でメガリザYを完封したり渦滅びアンコールでハメ殺したりやろうと思えば多芸だったりする
強い型が少ないと結局メタ読みで封殺されるのがマイナーたる所以
好きなポケモンで勝つ努力は好印象だが戦闘狂が集うこのスレで嬉々として型を勧められても「でその利点は?」の理責めされるだけなんよね
その点テラスタルカイリューってすごいよな
カイリューはな、型が200種類あんねん
320: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:30:51.93
>>309
素早さ捨てる構築するにしてもマリルリの方が良いかタイプ的に
タイプ相性有利なら防御と特防ちょい上でも誤差だしなぁ
そしてマリルリはアクアジェット覚えられるから先制技云々でも差別化できないと…
残念無念
素早さ捨てる構築するにしてもマリルリの方が良いかタイプ的に
タイプ相性有利なら防御と特防ちょい上でも誤差だしなぁ
そしてマリルリはアクアジェット覚えられるから先制技云々でも差別化できないと…
残念無念
313: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:27:55.34
おっでもギャラドスには先制技無いじゃん
これはオーダイル採用する理由になるな
良かった
素早さ捨てる構築にするなら先制技は積極的に採用したいからね
これはオーダイル採用する理由になるな
良かった
素早さ捨てる構築にするなら先制技は積極的に採用したいからね
338: ぽちぽちゲーム速報 2026/04/11(土) 23:40:54.40
ギャラドスよりはマリルリの方が運用方法近いのとオーダイルよりマリルリの方が可愛くて好きだからオーダイルリストラしてマリルリ使おうかな
ハイパーで停滞したら変えよう
ハイパーで停滞したら変えよう
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/poke/1775904791/
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