【ティアキン】ゼルダは過去に飛んだけど過去を改変なんて出来なかった

537: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:05:27.88

過去改変はしてないと思うけどな
ゼルダが過去に飛ぶ前にミイラガノンはゼルダとリンクの事を知ってる風に話しているのだから
ゼルダは過去に飛んだけど過去を改変なんてできなかった

554: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:08:29.17

>>537
過去改変ってやつは文字通り過去が変わってるんだから
原因と結果の順序が守られてるとは限らんぞ
ゼルダが過去に送られてからでなければ物事が起きないという約束もない

569: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:10:59.43

>>554
そんなわかりにくい特殊な哲学的な事するかね？
過去改変を表現したいならミイラガノンのセリフをゼルダの事もリンクの事も知らない風にすればよかっただけ

581: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:13:37.01

>>569
ゼルダが秘石に触ったことによって過去送りが確定したとしたら
秘石に触った瞬間にガノンドロフがゼルダを知っていることになるでしょ
こんなもんいくらでも肯定することはできる

588: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:15:43.58

>>581
秘石に触った時点で過去送りが確定って意味がわからないけどな
秘石って持ち主の能力を倍加させるだけの代物であれ自体に時空操作的な力があるわけでもないし

599: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:17:43.74

>>588
そこを「意味がわからない」と切り捨てるのは
すべての創作物を自分の理解できる範疇で作れというワガママでしかないぞ

617: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:21:50.74

>>599
多くの人にわかるようにストーリー作るのは当たり前では？
芸術作品のつもりならその限りでもないけど任天堂はそういう感じでもないし
普通にミイラガノンのセリフを変えればいいだけじゃん

650: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:28:06.71

>>617
その考えも「制作者よりも俺の方が面白くて正しいものを書けるんだ」という驕った思い込みでしかないっす
好みの問題を越えて正しさで語ろうとするのは自分が頭良いと思い込んでるタイプの悪癖なんでやめたほうがいいっすよ

657: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:29:22.64

>>650
むしろなんでお前はそんなに自分が正しいという前提で話してるんだって疑問になってきた

674: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:33:20.23

>>657
俺は正しいと解釈する理屈はいくらでも挙げられるでしょって言ってるだけで
俺が例に上げた解釈が正しいって言ってるわけじゃないっす
正しいか正しくないか約束してもらわないと理解できないの？

689: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:36:22.93

>>674
こっちも正しいと解釈する理由を挙げてるんだけど
そっちは真面目に議論しないで人格批判してくるし

713: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:41:49.66

>>689
べつに俺のことは認めなくていいしNGでいいけど
あなたの考えへの反対意見のなかで「おっコイツの否定は納得できるな」ってレスがあるか探してみ？
ひとつも見つからないようならそれはあなたの意見が絶対正しいんじゃなく
単にあなたの脳みそが反対意見を理解できない仕組みなだけなんすわ

603: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:18:14.99

>>588
秘石に触った瞬間にゼルダが過去に行く未来が確定したってことでしょ

618: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:22:11.47

>>603
それはどういう理屈なんだっていう

655: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:28:27.18

>>618
ゼルダはガノンドロフのミイラを見てあれはなんなのかと考えてたかもしれない
だからその答えをゼルダの時間と秘石の力を使ってトライフォースが叶えたのでは

669: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:32:21.91

>>655
トライフォースは名前すら出てこなかっただろう今回は
ガノン誕生経緯やら封印の力の由来も違うしブレワイとティアキンは過去作との繋がりのない新しい世界なんだと思うよ
そしてトライフォースは存在してなくて代わりに秘石なんだろう

676: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:33:37.78

>>669
厄災ガノン封印するとき手の甲のガッツリトライフォース顕現してたやん

697: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:38:04.43

>>676
三角の図形が出ただけでブレワイでもティアキンでもトライフォースなんて名前すら出てこなかったぞ
それにトライフォースを持ってるんならゼルダもこんなに苦労しなかったろ

707: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:40:23.56

>>697
力勇気知恵の泉で覚醒する伝承とか、手の甲に現れるとか、確定では無いものの確実にトライフォースを匂わせてはいるよ

714: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:42:08.69

>>707
オマージュでは
トライフォースが存在しててしかもそれをゼルダが持ってるのならゼルダはあんなに苦労してないはずだよ
秘石も神の遺産ではあるらしいから三女神がトライフォースじゃなくて秘石を作った世界なのかもね

723: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:43:58.73

>>714
神の血を引いてるとされるゾナウ側にはハイリア神話の匂わせは欠けらも無いし
別の神なんじゃねえかなと思うけどな…

738: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:47:58.83

>>723
空島の方の時の神殿や忘れられた神殿にも女神像はあるしどうだろうね

760: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:59:14.73

>>738
あ～そうか
ただ欠片もってのは確かに言い過ぎたわ
ソニアの右腕とかもあるし
ただあれも普通の石で出来てるし
地上側の文化だと思うけど

778: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/28(日) 00:03:23.92

>>760
ゾナウ族もある程度ハイリア信仰はしてそうだけど
もともとなのかソニア達の影響なのかよくわからん部分はあるかもね
>>761
それが魔王本体の封印は光の力で厄災封印は時の力とする根拠になるのかどうかがよくわからん

802: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/28(日) 00:09:01.31

>>778
時の力は黄色いけど光の力は青緑っぽいのも根拠になると思うぞ

808: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/28(日) 00:11:22.82

>>802
ラウルの秘石は白っぽいしモルドラジークの群れを倒した時の光ビームは青緑じゃなかったしどうだろう

832: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/28(日) 00:17:09.85

>>808
あれは時の力も入ってね？
ラウル単体の魔王封印ムービーだと覚醒マスターソードの色に近いぞ

844: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/28(日) 00:20:04.23

>>832
ゼルダは光と時の力の両方を持ってるって話だからブレワイの時は光の力を覚醒して封印してて
今回は時の力を覚醒してタイムスリップだと思ったけどね

715: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:42:12.75

>>697
三角形の図形が出てガノンを押さえこめる力を得ただけといわれたらもう何にも反論できないよ😭

732: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:45:51.96

>>715
ガノンを抑え込む力はラウルの光の力由来だろ？
ラウルは1人でガノン本体を封印したし
光のラウルと時のソニアの子孫がゼルダで光と時の力を持ってるわけよ

735: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:47:07.28

>>732
厄災ガノンの封印のほう

739: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:48:44.92

>>735
だからそれもラウルの血によるものだろう？
封印の力＝破魔の力＝光の力

747: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:54:52.13

>>739
厄災ガノン封印のときにトライフォースが手の甲にでるがそれはブレワイ世界線ではトライフォースの名前でて来ないから関係なくてゼルダはラウルの遠い子孫で封印できたってこと？
ちょっと無理筋すぎない？

759: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:58:17.79

>>747
トライフォースが存在してるという主張の方が無理筋だと思うけどな
トライフォースの名前もなんでも願いを叶える万能の力の存在もブレワイ・ティアキンの物語中には一回も出てこなったろう
それにトライフォースを持ってるならゼルダはあんなに苦労してないはずだ

770: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/28(日) 00:01:43.19

>>759
潜在的に力はもってたけど修行しても発現しなかったからブレワイであんなに悩んでたんやろ

779: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/28(日) 00:04:18.73

>>770
だからそれはラウル由来の光の封印の力だろう
ゼルダは光の力と時の力の両方を持ってるのだから

625: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:23:54.50

>>588
描写的に、命の危機に瀕したことでわけも分からず無意識に時の力を行使して戻ってきてしまったんやろ
実際力の使い方が分からないって描写散々されてたし

641: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:26:27.59

>>625
ゼルダが過去に飛んだのはピンチになって時の力を覚醒させてそれが秘石で倍加されてそうなったんだとは思ってるよ
ブレワイの時もピンチの時に封印の力（光の力）を学生させてたしね
でも秘石を触れた瞬間から過去改変されてるってのは意味がわからない
その時点だとまだそんなピンチでもないし

540: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:05:58.27

異次元悪霊ファントムガノンって負けた後情けない奴めとか言ってガノンドロフに消されてた気がするけどそんなに公式で推すほどのキャラだっけ？
本物の出る絵を見切って光弾ラリーの二段構えみたいな戦闘の演出はピカイチだけど

551: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:08:12.24

>>540
まあファンサービスもしくは単に過去のガノンの姿で最も気楽に出せるものだったみたいなところはあるかもしれない
今回はそこかしこに64時代のオマージュを感じるし

541: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:05:59.32

過去改変、タイムパラドックスとかの話以前に時間旅行自体が理解できないガチな人いるな

547: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:07:25.02

>>541
タイムリープ物は絶対に矛盾点出てくるから難しいね
ストーリーに組み込むべきじゃないわ

562: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:09:41.24

>>547
タイムパラドックスなんかの矛盾って結局は創作上の話でしかないからな
こうなったらダメなんて過去の人が勝手に言い出した事でしかない

565: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:10:43.06

>>547
制作者陣は雰囲気で飲み込んでほしいんだろうけど
中途半端に約束事とかに拘るプレイヤーに対しては完全にNGだったな
自分の理解が追いつけなくなると不快に感じるっていう人種は少なからずいるんだから

560: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:09:35.97

つかゼルダが過去に飛ばなかったら時の賢者欠けてたんだからあの時点でガノンが勝利してた未来の可能性あるよな

561: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:09:36.02

地上絵が急に出現してるんだから少なからずブレワイと過去は変わってると思う
ガノンがリンクとゼルダをすでに知ってたのはそれこそ多分卵が先か鶏が先かみたいなパラドックスじゃねえかな

572: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:11:51.09

英傑の扱いが薄いのと神獣がいないのがわりと納得いかないんだが
ゼルダが過去に飛んだ時点で大厄災がちょっと抑えられて
神獣はでっかい置物扱いで英傑は村の名士くらいの扱いになった
みたいな可能性はありえるんだろうか

582: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:14:11.26

>>572
神獣だけでなくシーカータワーや試練の祠も消えてるだろう
でもそれは今回のストーリーやゲーム性に関係ないから出さなかっただけで
設定的に消えてなくなったわけではないと思う

591: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:16:07.72

>>582
１万年前と100年前の戦いはインパ様が語ってくれるけど直近の厄災ガノン戦だけがすっぽり記憶から消えてるのが不思議

609: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:19:38.86

>>591
ハテノの授業で少し触れてなかったっけ？

616: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:21:49.47

>>609
目の前にリンクいるのに触れないから謎なんだわ、内緒にしたんかな？

577: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:13:03.81

この世界ではセーブデータが出来た瞬間からゼルダは過去に行くのも修復したマスソが存在しているのも確定しているから矛盾はない
ゼルダが過去に行かない状況を産み出してマスソを入手出来るバグが有るなら知らん

580: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:13:35.00

とりあえずOP時点を正真正銘のまだ過去への遡行が起こってない初回の歴史とすると
ゼルダがミイラガノンのいたずらで地底に落ちて
リンクがラウル右腕に引っ張り上げられたところまではまだ改変されてない純粋な歴史
ゼルダが過去に飛んだのは次にリンクが空島で意識を取り戻すまでのどこか
でなければゼルダの持っていたプルアパッドが棚から出てくることはないので
リンクが裸で目を覚ました頃には過去改変は終わってる
わざとか知らんけどOPで地下探検する前のハイラルを見れないから地上絵云々は存在を確認できないからブレワイ後そのものとするなら急に改変で出てきたことになる

585: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:15:24.12

過去改変でシーカータワーが鳥望台に置き換わったのか
ブレワイ後の復興作業で置き換わったのか
どっちなんだろなあ

605: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:18:18.62

>>585
鳥望台は塔に置き換わったとかではなくてエノキダ工務店の皆さんが頑張って建ててくれてた
指示したのがプルアなのかゼルダなのかは分からないけど
シーカータワーはブレワイの時もまず最初は地中に潜っててリンクがシーカーストーン持ってったから役目を遂行するために各地から生えてきた
なので役目を終えたら潜って消えてもまあおかしくはないけどそんなことができるかは当時建てた古代シーカー族の皆さんに聞かないと分からん

589: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:15:57.87

これブレワイに出てきてたゼルダの名前を継ぐって伝統の話は過去に白龍になっちゃったゼルダの事忘れないため作ったみたいな歴史になってるのか？

596: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:17:04.47

時間の概念ってムズいし理解できん。漫画とかゲームとか映画とかって、時間を戻して敵の攻撃を無かったことにしてる描写とかある。でも普通なら時間を戻した時点で自分も過去に戻ってるからそもそも接敵してないはず。なのに自分は過去に戻らず、相手だけ時間戻ってるから自分は攻撃できるみたいなのもある。

614: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:20:35.95

>>596
時間はないんやで
ブッダ並感

667: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:31:01.75

ゼル伝での過去との行き来は何作かあるけど分岐は現状時オカだけなんであの世界で分岐するには何かしらの条件があるのかもね

682: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:34:37.34

>>667
ブレワイ無双こと厄災の黙示録が思いっきり分岐してるよ
あれは完全に過去改変してる
ゼルダが作った時をかけるガーディアンの行動で

670: ぽちぽちゲーム速報 2023/05/27(土) 23:32:42.08

タワーにしろガーディアンにしろ榎田にしろゼルダが過去にタイムリーブして色んなことに干渉しまくったせいで別の世界線の話になってしまったってことなんだろうな　マスソは気になるけどそれもそういうことなんだろ